Não tem jeito: sem controle, quanto mais se ganha, mais se gasta. Note isso relembrando os tempos da adolescência, quando, salvo se sua família era abastada, a magra mesada dava, ainda que aos trancos e barrancos, para passar o mês. A informática está aí, e embora exista aquele mito de que ela existe para resolver problemas que não existiam antes do seu advento, neste caso em específico nos pode ser muito útil.
Há vários programas que se propõem a organizar suas finanças de forma simples e objetiva. Testei uns poucos, e infelizmente não me adaptei a nenhum, ainda… Listarei, neste texto, minha experiência no assunto, as soluções que já encontrei por aí, como me viro atualmente e, por fim, o que pretendo fazer para otimizar meu controle financeiro.
O primeiro programa que testei foi o lendário (e arcaico) Microsoft Money 99. Não adianta procurar as versões mais recentes em português do Brasil; embora a última versão americana seja a 2006, a última lançada no Brasil foi a de 1999. E o pior é que, a menos que eu esteja muito enganado, esta edição foi descontinuada. A única forma de adquirí-la, hoje, é através do Mercado Livre, e ainda correndo o risco de comprar um piratão.
O Money é bem completo, permite gerenciar múltiplas contas simultaneamente, exibe relatórios dinâmicos, histórico e mais um monte de coisas. De todos os programas que testei, é o mais amigável, e em virtude disso, após mais de um ano me virando com uma planilha (mais explicações adiante), estou pensando seriamente em migrar para esta aplicação.
Quem deseja algo simples, funcional e direto, tem no MoneyLog uma excelente solução. Desenvolvido por Aurélio M. Jargas, é um simples arquivo HTML. Usando JavaScript e CSS, linguagens de programação voltadas à Internet relativamente simples, o MoneyLog é, como o próprio nome sugere, um diário de ganhos e gastos. O único problema que notei, grave aliás, é que não dá para integrar duas contas (a carteira e a conta corrente, por exemplo). Para quem trabalha com banco, fica complicado… Talvez por isso imaginei, logo que o vi, que ele poderia ser útil a adolescentes dependentes de mesadas. Há uns dois anos, este programinha me seria muito útil ;).
Por fim, meu sistema atual: uma planilha no Calc. O Calc, para quem não conhece, é o equivalente ao Excel do BrOffice.org, uma suíte de escritório gratuita. Não tem todo o poder do produto da Microsoft, mas para quem não tem grandes pretensões com planilhas, como eu, quebra o galho.
A planilha que criei e uso há mais de um ano tem uma sistemática parecida com a do MoneyLog, com a diferença de trazer três campos de totais: um para o total na cateira, outro para o total no banco, e um último, integralizando os dois anteriores. Qualquer coisa, por menor que seja, é lançada na planilha. Se for ganho, recebe um tom azulado; se for gasto, tom vermelho; transferência interna (entre carteira e banco), tom amarelo; juros e despesas bancárias, tom vermelho escuro. Uma imagem vale mais que mil palavras, então:
Apesar de conseguir manter as rédeas dos gastos, este modelo apresenta algumas deficiências, ou melhor, falta de recursos. Para eu saber, por exemplo, quanto gastei em combustível entre janeiro e junho, tenho que consultar todos os lançamentos vermelhos do período, ou então, apelar para o Control + F (pesquisa), e buscar por lançamentos contendo a palavra “abastecimento”. E aqui entra outro problema: como o “motivo” sou eu quem determino, para que a busca se torne eficiente, devo padronizá-los. E padronizar todas as possibilidades que o dinheiro proporciona é, de certo modo, meio que impossível. Só para mostrar como deveria ser, cito o exemplo do Money: nele, há uma lista onde escolhe-se o motivo do lançamento, e mais abaixo, um espaço para observações quaisquer. Outro problema da planilha é a dificuldade no manejo. Divido os ciclos mensalmente, todos numa só planilha, o que me obriga a ter uma única e geral visão toda vez que abro o arquivo.
Estou aproveitando a deixa do ano novo para tentar, mais uma vez, usar o Money. Durante esta fase de testes, manterei minha planilha atualizada também, pois, caso não consiga me adaptar novamente, retorno a ela. Porém, agora conhecendo melhor o sistema, e percebendo seu poder e possibilidades, acredito que a adaptação acontecerá.
Controlar os gastos é bom por vários motivos. Só assim pode-se ter a noção exata de onde se gasta, evitando comentários futuros do tipo “para onde foi todo o dinheiro!?”. É um ótimo exercício, serve como controlador dos gastos, te dá uma visão monetária ampla, e no final, um balanço da sua vida financeira. Salvo o fato de ter que ficar lembrando de gastos pequenos, não vejo outros problemas ou dificuldades em relação à criação e manutenção de um controle financeiro. Você já faz o seu? Não? Junte-se a mim: aproveite o ano novo, que ainda é novíssimo, para instituir um. É gratificante, lhe garanto.
Antigamente o controle nem era necessário pra mim por nao ter dispesas mensais, mas agora com celular, combustível, etc etc o controle tem que ser feito.
Vou ver se faço uma planilha por enquanto e quem sabe um dia faço um esquema de controle em php hehe.
[]’s
Existe softwares de código aberto para isso:
http://sourceforge.net/search/?type_of_search=soft&words=money
Não testei, mas adorei esse:
Where my money go?
http://sourceforge.net/projects/wheremymoneygo/
Isso é fato Ghedin, precisa de um controle, uma moderação. Lembro do meu primeiro salário, que em uma semana já tinha sumido :O!
Depois de um tempo, você acaba estabelecendo dispesas fixas, e algum pra guarda, ou que será gasto com certeza no cotidiano. Mas o uso de programas, imagino que facilite bastante. Vou pensar no caso
[]s
A revista PCWORLD fez uma matéria com 10 programas para gerenciamento de gastos, se você quiser ver se tem algum programa que você não conhece vai o link
Bem que você poderia ter disponibilizado a tabela para download nos pouparia o trabalho de fazer uma.
Abraços.
Qualquer que seja o meio a ser utilizado, o usuário tem que demonstrar perseverança. Principalmente com os pequenos gastos!
È sempre bom controlar os gastos, desta forma só estamos a ser bons para nós próprios, e quando se controla os gatos, passamos a ter noção do dinheiro que gastamos desnecessariamente. Existe várias formas de controlar os nossos gatos desde uma folha de papel (o que para quem tem um PC é inadmissível) até programas informáticos, com um pouco de jeito construimos o nosso programa de gestão.
Realmente o brasileiro nunca teve uma educação de orçamento e controle de despesas, o que dificulta e muito a perseverança dos usuários diante destes programas…
O Money com certeza é um dos programas mais bacanas que já mexi (as versões 95 e 98) e estou voltando para ele neste começo de ano. Outra boa vantagem é a possibilidade que os bancos nacionais fazem (quase todos) de exportar o extrato para um arquivo do Money, automatizando os lançamentos.
Infelizmente para nós brazucas a Microsoft não mais traduziu ou comercializou este programa nestas terras devido a brigas judiciais com uma empresa nacional. É uma pena….
Mas lembre-se: Tome sempre cuidado com os cartões de crédito! Boa sorte nesta empreitada.
Eu acho que o melhor controle financeiro é você todo mês ter um certo lucro na sua conta. A regra básica, que é nunca gastar mais do que você ganha, é o mais importante. Gerenciamento com programas como Quicken e Money, na minha opinião, são úteis para empresas, que possuem gastos de diversas fontes.
sou do tipo que separo uma parte, uso o resto do jeito que der. Só em ulitmo caso pego essa reserva. Assim comigo funciona e meu saldo está na cabeça
Olá!
Em primeiro lugar, quero parabenizá-lo pelo artigo. Sei a importância de um Gerenciamento Financeiro e foi mostrado em linhas gerais certos artifícios para um controle. Nesse artigo pode ser mostrador uma alternativa para as pessoas que não tem controle sobre o que ganha e o que gasta. Tentarei o Microsoft Money 99.
Obrigado
Rodrigo, parabens pelo artigo !!!
Estou a algum tempo testando softwares de sontrole financeiro, mas está dificil !! desisti dos Free .. mas os pagos tembém não estão me agradando, não consigo achar um software que sane minhas necessidade.
Trabalho na ária Financeira e na empresa que trabalho utilizo um programa chamado MXM é fenomenal para controle financeiro e contábil, fonecendo centros de custo, grupos de pagamentos e a opção de rateios, que na minha opinião é de fundamental importância.
Estou com a vesão 2006 do Microsoft Money e já tem disponível a versão 2007, porem está em ingles e não fornece as nossas instituições bancárias !!! (melhor usar uma planilha)
Estou tentando achar a versão 99 do Microsoft Money que é a última em potuguês, mas não acho !! já revirei a net !! você pode me ajudar ???
rafaeltoniolo@gmail.com
Parabens novamente,
Att,
Conheco um que pra mim esta servindo,
ele é pela Internet e grátis!!!
a quem se interessar:
http://www.webfinanceiro.com
Adriana
Pessoal,
alguém já utilizou o clickcontrole.com?
Já ouví bons comentários em alguns fóruns e é executado pela Internet.
Eu fiz o Test Drive grátis e aparentemente é simples e funcional, só que é pago … É barato mas não é de graça …
http://www.clickcontrole.com.br
Nelson
Teste o CONTAS PESSOAIS 2.1 da http://www.futurosistemas.net
De tudo que eu tentei esse é o mais simples e completo - Tipo tabela, como voce fez uma planilha vai se adaptar fácil fácil.
Olá, Rodrigo! Se vc já conseguiu o Money99, por favor me indique o caminho pois faz tempo que estou procurando… Um abraço!
Gostaria de Conhecer Mais sobre o Programa
Rodrigo, por favor, vê se pode me ajudar.
Tenho o Money 97, mas o disquete 1 apresentou erro, que não consegui reverter.
Como posso conseguir a versão 99 ?
Obrigado.
Gilson
Olá Rodrigo, achei bem bacana sua idéia de fazer uma planilha própria, mas tenho um problema maior, nos últimos meses venho buscando por Controles Financeiros e não consigo achar nenhum que interesse, o que busco mesmo é um Controle através do Excel e preciso de uma ajuda pra começar pois estou um pouco confusa com tantas informações.
Trabalho na parte Administrativa Financeira de um Jornal e de uma empresa de Comunicação, que funcionam no mesmo lugar, uma coisa única mas bem organizada e como Gerente desta área preciso criar este Controle, se puder me auxiliar ou sober de alguém que possa, por favor entre em contato.
dely_dallin@hotmail.com
Grata, Débora.
Rodrigo,
Estou usando o Microsoft Money 99, e hoje ocorreu um fato estranho.
Quando importei um extrato do banco, o arquivo veio com erro, porem após esse processo, não consigo mais importar nenhum extrato nessa conta sem antes resolver esse erro. Aparece assim: “O Money detectou uma inconsistência no arquivo que contem os extratos dos quais foi feito downloads. Isto precisa ser corrigido para que esse arquivo possa ser lido.”
Por acaso você ou alguem saberia como resolver esse problema???.
Parabéns pelos comentários. Realmente, o Money em portugues faz muita falta no Brasil. Pesquizando pela Internet, encontrei a versão 2006 em português em Portugal - Europa, porém, ainda não consegui forma de importá-lo. Quanto à versão 99, que nos comentários alguns usuários buscam por ela, eu possuo, porém, já de nada adianta, visto que com os programas atuais - XP - ele é incompatível. Consegue-se até fazer os lançamentos e gerar os relatórios, porém, ao “fechar” o programa, ele não grava as atualizações recebidas. Se alguém souber de um importador que traga com segurança a versão 2006 em portruguês, sou candidata à aquisição. Desde já agradeço.
Um abraço.
Rodrigo, aceite meus parabéns pelos comentários objetivos e diretos. Realmente vivemos uma época onde não podemos cometer gafes com nosso próprio controle financeiro. Quem realmente conhece apenas o valor que ganha, terá grandes disabores. Eu tbém já planejei de toda forma uma boa planilha que satisfaça minhas necessidades. Mas um bom modelo dificilmente ñ deixara de usar recursos VBA (visual basic for applications - linguagem de programação nativa do pacote office da Microsoft). Embora eu até tenha me sentido mais confortável como o modelo atual, ainda tenho questões de movimentações financeiras que não consigo transpor como recurso nas planilhas (uso Ms Excel). Uma coisa bacana que venho tentanto colocar na minha planilha é previsão de excesso de limite (cheque especial). Mas o desafio continua. Penso que seria bom nós compartilhamos todas as ideias dos leitores, afim de construirmos um modelo mais aprimorado. Para finalizar informo que já estou migrando parte dos meus documentos para o BrOffice, a qual está dando show em sua ultima versão. Fico no aguardo dos comentarios de seus leitores. Abraco. Augusto
@ Augusto Silva
Está estranhando o Calc, do BrOffice? :). Minha namorada me xinga toda vez que precisa usar meu PC, hahaha!
Certamente VBA deve ajudar muito. Uma pena eu não saber programar (nem nessa, nem em linguagem alguma). Um detalhe que deixei passar no texto é que minhas aplicações financeiras são bem limitadas, logo, talvez por causa disso conseguisse me virar bem com aquela planilha mequetrefe. Não trabalho com cheque especial, não faço empréstimos; cartão de crédito é usado raramente, e o mesmo vale para o talão de cheques. Acredito que isso facilite o gerenciamento das finanças.
Seu esforço é muito válido, e se outros estiverem a fim de criar esta “super planilha”, sintam-se à vontade para utilizar este espaço do blog para debaterem sobre o assunto.
[]’s!
À poucos recebi uma mala direta pela internet de um programa financeiro até então desconhecido, que faço questão de divulgar.
O programa se chama Financa Desktop 1.8, gratuito e o que é melhor em termos de finanças - é em português - , tornando-se muito mais fácil de entende-lo e usá-lo.
Muito parecido com o Microsoft Money.
Ai vai o link do site.
http://www.myfreecomm.com.br/
Espero que gostem, estou achando ele fantástico.
Abraços
Rodrigo, parabéns pelo artigo!
Vi que já faz tempo que você postou ele mas foi muito bom pra mim hoje mesmo.
Já faz tempo que estou tentando me organizar, já tentei com MS Money, planilha excell, etc.. etc.. mas infelizmente o meu maior problema é ter disciplina para manter o sistema.
Estou tentando…
Estou atualmente com o MS Money 2008 versão de avaliação… é excelente e espero no final do ano estar comprando ele.
Bom, se isso acontecer.. é porque finalmente consegui me organizar.
[]’s
A quem possa me ajudar,
Acabei de “perder” meu com todo meu controle nele e não tinha backup.
Busco um controle simples e com boa visualização. O que fazia era em Exel.
Grato
Já viram o controleFinanceiro.com:
Ele é gratuito, possui gráficos consolidados e acompanhamento mensal. É muito bom!
Entrem: http://www.controlefinanceiro.com
Adalberto.
Tenho usado o CashPreview 3.0 e ele é bem intuitivo. Exibe os dados no formato planilha e mostra após cada lançamento o saldo restante da conta bancária ou caixa e o saldo global, isto é, a soma de todo o dinheiro que você tem em todas as contas bancárias e no caixa após o lançamento. Dá para fazer balanço de tudo ou apenas das despesas e receitas que você selecionar. Permite classificar tanto as contas de patrimônio como as receitas e despesas em até oito níveis. Tem um gráfico bom que é o de balanços comparados, que permite comparar graficamente mês a mês os seus gastos por cada tipo de despesa. Também dá para fazer orçamentos de quanto você pretende gastar ou espera receber num período por cada tipo de receita/despesa.
Esqueci de indicar o site de onde baixei o CashPreview: http://www.cashpreview.com.br .
Olá amigos,
Li o artigo do Rodrigo (muito interessante e oportuno) e os vários comentários postados até esta data e posso afirmar como economista e ex-gerente de auditoria que controles são sempre necessários, desde que não exagerados ou burocráticos. E o controle financeiro é tão importante para uma empresa como para qualquer indivíduo, afinal quem gosta de chegar ao fim do mês sem dinheiro e cheio de contas para pagar porque não teve controle sobre seus gastos, não é mesmo?
Discordo do Rodrigo em apenas um aspecto; não considero o MS Money 99 arcaico (embora efetivamente seja a última versão lançada pela Microsoft no Brasil), pois o utilizo desde seu lançamento (comprei e usei também as versões 95 e 97) e sempre me serviu muito bem!
Concordo que, por ser de 1999, não tenha “firulas” de compartilhamento em rede ou na internet, etc., mas cumpre muito bem seu papel de controlador financeiro e ainda hoje é compatível com vários bancos para baixar extratos e cotações “on-line”!
Neste momento, estou baixando versões de avaliação (demo) do MS Money 2008 (inglês) e Finance (português) da Paiva Piovesan, para testar e, se for o caso, finalmente aposentar meu Money 99. Se isso acontecer, voltarei a dar notícias.
Abraços a todos.
Uso o Money 99 há muitos anos… inclusive salvei em um pendrive o arquivo de dados e uso tanto no meu trabalho em um PC que tem XP, quanto em casa em um PC com Vista.
Ultimamente resolvi investir em Fundos e Ações e estou encontrando dificuldades em obter “on-line” o preço das ações. Se alguem foi bem sucedido nesta tarefa, por favor comente por aqui.
Rodrigo, parabens pelo artigo. Realmente, é muito importante o controle das finanças, e softwares ajudam-nos muito mais a analisar do que gastar tempo para cruzar/gerar informações consolidadas em planilhas excel, por exemplo.
Li alguns comentários e, segunda Roberval Salgado, podemos atualizar online as cotações das ações. Bom, tentei de todas as maneiras, mas o money insiste em me retornar:
“O Money não pode atualizar taxas de câmbio on-line porque seu arquivo não contém uma taxa de câmbio da unidade monetária base para Reais. Insira a taxa de câmbio de Reais para Reais na guia ‘Unidades monetárias’ sob ‘Ferramentas’, ‘Opções’.
Informações da Internet: O servidor da Internet, do banco ou da corretora não pôde processar o pedido. Tente ligar novamente mais tarde. (SMC404)”
Já alterei diversas vezes, mas não consigo estas atualizações online. Caso alguém saiba, peço, por gentileza entrar em contato pelo correio: leonrf@bol.com.br
Rodrigo,
Parabéns pelo seu artigo. Quando li, logo me indentifiquei com ele, pois faço meu controle financeiro há pelo menos 06 anos.
O grande problema é que instalei o Money99 “emprestado” de um ex-colega de trabalho e agora tento de toda forma adquirir o sistema, mas não encontro em lugar nenhum. Tentei fazer o download da versão de teste do Money Plus (em inglês), mas ele não restaura o meu backup do money 99.
Estou até adquirindo um novo computador e não sei o que vou fazer sem o meu querido Money!!!
Por isso, se alguém souber como faço para adquirir o Microsoft Money de uma forma segura, por favor, avise!
Obrigada!
Olá pessoal. Usou o Money desde a versão 97 e antes usei o Quciken. Infelizmente a Microsoft não lança uma nova versão no Brasil desde 99 e, ao que parece, não tem intenção de fazê-lo. Para aqueles que possuem o o Money mas tem dificuldades em usá-lo, peço licença para anunciar o lançament de meu livro FINANÇAS PESSOAIS COM MICROSOFT MONEY. No meu blog dou mais detalhes: http://msmoneybrasil.blogspot.com.
Embora o softare seja de 99, atende muito bem às minhas necessidades. Claro, sinto falta de cotações on-line da bolsa tb, mas isso não invalida o uso do software.
Abraços à todos.
Estou com uma versão do money 2007 em inglês que já estava em um note que me irmã me trouxe dos EUA. Alguem sabe como passar este para português?, quer dizer se isso for possível.
Grato
OLÁ RODRIGO!
O que vc já tem a comentar em relação ao FinanceDesktop, em relação ao Money 99 que utilizavas ?
Agradeço antecipadamente também, se outros usuários conhecedores do money e que experimentaram o FinanceDesktop,
também comentassem sobre esta questão.
Obrigado !
Bom dia à todos. Sou usuário do MS Money desde a versão 97 e atualmente uso a versão 99. Meu único senão em relação à esta versão é não baixar as cotações de bolsa e não contemplar outros métodos de amortização de empréstimos que não a Tabela Price. No Brasil, primncipalmente para financiamentos imobiliários cresceu muito o uso do método SAC.
Para aqueles que têm dificuldades em usar o MS Money 99, escrevi um livro: FINANÇAS PESSOAIS COM MICROSOFT MONEY. Detalhes no meu blog: msmoneybrasil.blogspot.com.
Boa Tarde Marcos Vieira !
Parabéns pelo lançamento do seu Livro.
Sabendo que existe uma versão atual “Money - em Inglês”, você acha viável para nós, brasileiros, utilizarmos a versão Money 1999 - português ?
Li comentários na internet, da existência do Money em português de Portugal, Você já pesquizou à respeito ?
Li também que a versão Money 1999 é mais amigável que a versão atual. Desconsiderando o fator “idioma”, o que Você comenta a respeito disso ?
Não querendo fugir do seu profundo conhecimento do “Money”, tenho para avaliar também,outros softwares para finanças pessoais como FinanceDesktop e Acemoney lite. Você os conhece ou já tem alguma impressão inicial sobre estes programas ?
Agradeço antecipadamente pelas suas respostas.
Olá Taixers, obrigado.
Não me interessei em conhecer a versão em inglês uma vez que o que poderiam melhorar em relação ao MS Money 99 acredito que não farão, que seria:
- buscar cotações das bolsas e fundos do Brasil ;
- tratar o método de financiamento SAC.
A versão de Portugal provavelmente esbarraria na mesma limitação.
O MS Money 99 me atende muito bem, exceto pelas necessidades acima.
Estou tentando avaliar o Finance, porém estou esbarrando em algumas dificuldades por enquanto. Coisa de dar uns paus, entende ?
Quando tiver uma avaliação do Finance, publico minhas impressões, Ok?
Abraço.
Obrigado pela rápida resposta Marcos !
Acho que vou aguardar suas impressões iniciais sobre o finance, mas estou praticamente convencido da ótima utilidade, confiabilidade e estabilidade do “Money 99 português”.
Preciso contar com estes fatores, pois não quero ficar pulando de galho em galho. E,para finanças pessoais, creio que não vou precisar atualizar sistema por muitos e muitos anos.
Prova disso, é a sua coragem de lançar um manual de uso, nove anos após o seu lançamento do produto no mercado.
Pois é Taixers, na verdade o livro veio do fato de que muitos querem controlar suas finanças e recorrem ao papel ou Excel, que considero muito mais trabalhoso de usar para isso. Como a MS não pretende lançar novas versões n Brasil, tive que usar a última em português, pois muitos não dominam o inlges para isso.
Eu uso o Money 99 desde 99, logo, quase 10 anos… Me atende muito bem. Por que mudar se está dando certo? Porém, apesar disso eu sempre estou avaliando alternativas. Se o Finance for realmente melhor e atender os gaps que mencionei, mudo sem pensar 2 vezes…
Do Finance só receio a complexidade aparentemente existente em controlar finanças pessoais com estruturas contábeis… Essa é a impressão que eu tenho. Por outro lado, não o usei o sw ainda, isso eu vi na página deles…
Eu diria que o Money atende a qq um que queira controlar suas despesas e orçamento. Os relatórios são ótimos e mutio parametrizáveis o que nos permite derivar novos relatórios mais direcionados a nossos controles. Mas tb não é perfeito.
Olá Rodrigo, parabens pelo forum, achei muito oportuno para o momento atual.
Venho procurando a muito um aplicativo que me ajude, já testei varios, Money, SIC (pago) e uma série deles, mas nenhum deles me satisfez até o momento, ontem no entanto, baixei um ovo chamado CASHPREVIEW me parareceu muito bom pode-se trabalhar com varias contas ao mesmo tempo gera varios tipos de relatórios.
Endereço: http://www.cashpreview.com.br, é gratuido os primeiros 30 dias depois tem que comprar, vou fazer os testes e depois se for reamente bom comprarei.
Obs: caso alguém conheça gostaria de opiniões.
Grato.
No Microsoft Money 99 ocorreu um fato estranho.
Na importação de extratos bancários, o arquivo veio com erro e não consigo mais importar nenhum extrato nessa conta sem antes resolver o seguinte erro: “O Money detectou uma inconsistência no arquivo que contem os extratos dos quais foi feito downloads. Isto precisa ser corrigido para que esse arquivo possa ser lido.”
Como posso resolver este problema?.
financeiro@cm24saude.com.br
Neannder,
Não me lembro de já ter tido este problema, mas de qq forma, verifique se você consegue gerar outro arquivo e tentar importá-lo por cima deste.
O site http://money.mvps.org/faq/default.aspx tem muitas FAQs interessantes, não sei se pode ajudá-lo a encontrar uma solução para o seu problema.
Vc tem um backup anterior à esta importação? Pode ser a única solução em alguns casos.
Se quiser, me envie o arquivo OFC que eu crio uma base teste e tento simular o seu problema, Ok?
Boa sorte !